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Message par Malice (Philippe PC) le Dim 9 Juil - 20:10

Rappel du premier message :

N'oubliez pas le menu "publications", quelques articles y figurent. Le dernier en date, Edward Snowden, avec sa conjonction partile Mars/Noeud Nord.


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Message par Malice (Philippe PC) le Mer 19 Juil - 10:40

Oui normal que le conjoint du 2eme enfant est donné par la 9 puisque lorsqu'on dérive pour les enfants, le frère d'un enfant et le 2eme enfant, donc là cela fonctionne. Mais cela ne fonctionne pas pour les conjoints.
Ce n'est pas une question de nuance mais de logique.

1er enfant : maison V
Son conjoint est la 7 de la V, logique, donc la XI

Le 2eme enfant est le frère (ou soeur du premier) donc la 3eme à partir de la V, soit la VII. Son conjoint est la 7eme à partir de la 7, donc l'ascendant.

Le 3eme enfant est le frère du frère, dans l'ordre d'arrivée, donc la 3eme de la V soit la IX. Son conjoint est alors la III.

etc.

Il y a certainement une erreur dans ce que tu recopies, essaye de scanner où tu as vu cela car je n'ai jamais lu un truc pareil me concernant.

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Message par Malice (Philippe PC) le Mer 19 Juil - 10:50

De Denis Labouré lui même à ce sujet, en réponse à une question sur ce sujet justement :

"Le premier argument est que le second conjoint n'est pas nécessairement le beau-frère ou la belle-soeur. Et que ce qui fonctionne pour les enfants (chacun est le frère ou la soeur du précédent) ou pour les frères et soeurs du natif est peut-être étendu un peu abusivement aux conjoints.

Je ne sais d'ailleurs pas d'où vient précisément ces attributions des maisons (de trois en trois) appliquées aux différents conjoints. Si quelqu'un a une idée…"


Denis répondait à cette question :
"Que dire du procédé selon lequel: maison VII = premier mariage, maison IX = deuxième mariage, maison XI = troisième mariage, etc.... ?
Quels contre-arguments valables peut-on formuler pour à son encontre ?"

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Message par melysandrina le Mer 19 Juil - 10:53

Le 3eme enfant est le frère du frère, dans l'ordre d'arrivée, donc la 3eme de la V soit la IX. Son conjoint est alors la III. a écrit:
Tu veux dire Malice, la 3è à compter de la VII, soit la IX. Very Happy
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Re: Nouvelle publication :

Message par Malice (Philippe PC) le Mer 19 Juil - 10:55

Oui, bien vue, merci d'avoir corrigé l'erreur Smile

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Message par Malice (Philippe PC) le Mer 19 Juil - 11:13

Il semblerait que cette règle de 3 en 3 maisons pour la succession des époux vienne de l'Inde et c'est Sépharial qui l'introduit en occident, avec toutes les erreurs que l'on lui connait malheureusement. Mais je n'en sais pas plus, mais cela n'est pas très logique au final, car cette règle fonctionne bien pour les enfants mais c'est tout. Il y a comme ça des règles, certaiement déformées, qui arrivent a passer et qui perdurent.

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Message par Malice (Philippe PC) le Mer 19 Juil - 11:16

Alain Ponsot rajoute ceci :

"Si l’utilisation des maisons dérivées successives par pas de trois est parfois proposée elle est mise à mal dans la mesure où l’on n’ "épouse" généralement pas une suite de même fratrie ou cousinage.

Outre la procédure de repérage de descripteurs en relation aux significateurs de VII, celle consistant à suivre les applications luminaires se révèle efficace (de la Lune pour partenaire féminin, du Soleil pour partenaire masculin) ".

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Message par Malice (Philippe PC) le Mer 19 Juil - 12:17

Autre réponse de Denis Labouré sur ce même sujet :

"Même en astrologie occidentale, la notion de "maison IX" pour le second conjoint ne se justifie guère. C'est une extension de ce que l'on fait pour les enfants (V = 1er enfant, VII = 2e enfant, etc.). A ceci près que chaque enfant est le frère du précédent. Alors que le second mari n'est pas le beau-frère, ce qu'impliquerait la maison IX (IIIe comptée de la VII).

Vous n'en trouverez aucune trace dans l'astrologie occidentale réellement traditionnelle. Les différents conjoints s'y décrivent avec les applications du Soleil ou de la Lune, ou avec les différents aspects reçus par la cuspide de la maison VII et son almuten. Voir par exemple dans Lilly sa description des deux épouses du "marchand anglais" (Christian Astrology, le texte est traduit dans le cahier "La description physique").


Bien cordialement
Denis Labouré"

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Message par dadou le Mer 19 Juil - 19:41

Malice , si tu possèdes le livre , les douzes lieu de la fortune de Labouré , p166 Eudes picard donne un tableau concernant l existence du premier enfant . Tout le tableau est dérivé de la 5 .
Il est écrit son premier mariage la 7
son deuxième mariage la 9
son troisième mariage la 11

Alors pourquoi ses mariages sont décrit ainsi .
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Message par Malice (Philippe PC) le Mer 19 Juil - 19:48

C'est parce que Eudes Picard fait l'erreur cité juste au dessus. Cette règle traine dans certains manuels mais elle ne fonctionne pas et surtout n'est pas logique, c'est en effet une déformations de ce que l'on peut appliquer aux enfants, mais uniquement à eux.

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Message par dadou le Mer 19 Juil - 20:02

Pourquoi Labouré donne l exemple de Eudes picard si c est une erreur. Peut être qu il n y a aucune logique , tu crois à chaque fois qu il y a une logique dans tout en astrologie . Même Labouré le dit , si toute les règles fonctionner en astrologie , il y aurait juste à faire un logiciel avec toute ses règles et plus la peine que les astrologue donne leurs avis puisque l ordinateur aura moins de risque de se trompé .

Faudra m expliquer pourquoi ce que j ai énoncer plus haut dans le post fonctionne pour le second conjoint .
Après tu me feras le détail de ta règle qui doit fonctionner , avec les fridaires et les transits pour confirmer tes règles .
Dans le cas de Marie Besnard , il ne suffit pas de donner des règles , mais il faut aussi qu elle fonctionne aussi avec les méthodes de prédictions , sinon ses règles seul ne veulent rien dire .
Et comme je l ai dis plus haut il faut aussi nuancé avec les règles , certaines règles peuvent fonctionner avec certains natif , mais pas tous , sinon faudrait faire un logiciel et là tu est sur d être bon à tout les coup .
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Re: Nouvelle publication :

Message par dadou le Mer 19 Juil - 20:11

Tu m expliqueras pourquoi mars aspecte la cuspide de 7 et que la lune applique mars .
A vous écouter personne de vous implique mars dans vos description de conjoint .
Alors si cela n est pas logique
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Message par Malice (Philippe PC) le Mer 19 Juil - 20:16

Je te donne mon avis, maintenant, si tu souhaites utiliser cette règle, libre à toi de le faire, je n'impose rien, je donne juste mon avis et ce que disent d'autres astrologues.
Concernant les méthodes de prédiction, je n'ai pas regarder ce que cela donne, et concernant les fridaires, personnellement je ne trouve pas cela très efficace, même si parfois cela fonctionne, ce n'est pas toujours le cas.

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Message par Malice (Philippe PC) le Mer 19 Juil - 20:29

Mars n'aspecte pas la cuspide de VII ou alors c'est un aspect dissocié. Mais je n'ai jamais employé Mars personnellement.
Ensuite, la Lune applique à Mars c'est vrai, mais dans le thème d'une femme, ce n'est pas la Lune qu'il faut regarder et ses applications mais le Soleil.

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Re: Nouvelle publication :

Message par Malice (Philippe PC) le Mer 19 Juil - 20:35

En prédictif, et cela ce n'est pas ma règle encore une fois, on n'utilise pas les planètes représentant le premier, deuxième etc époux, mais le maître de VII ou la cuspide de VII.
En 1927, son premier mari meurt, le MC, par direction primaire, est à l'opposition de Mercure maitre de la 8eme maison à partir de la VII : mort du conjoint.
Les planètes qui représentent les différents époux servent à la description physique. Tout cela c'est chez Denis Labouré Wink

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Message par dadou le Mer 19 Juil - 21:10

Donc Malixe si tu prends les applications du soleil dans le thème de Marie besnard , le soleil applique la lune et après mars . Je ne compte pas le Noeud nord qui n est pas une planète .
Alors là je me tiens à la règle que tu énonce et mars reviens encore sur le deuxième mari .
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Message par dadou le Mer 19 Juil - 21:24

En fridaire , Jupiter maitre de 7 est maitre de fridaire avec le premier conjoint .
Et le deuxième conjoint fridaire de mars et mars aspecte la cuspide de 7 et en direction mars sera sextile à mercure qui représente marie est opposé à la 7 . Il me semble , à confirmer si je me suis pas tromper .
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Message par Venusie le Mer 19 Juil - 21:27

@ Dadou

Il faut faire attention aux degrés du Soleil Lion 23° sur la réglette : il applique d'abord à la Lune Scorpion 24° avant Mars qui est à 29° Taureau. C'est Malice qui a raison de dire que la Lune Scorpion représente le second mari, après la conjonction Soleil-Jupiter qui représente son 1er mari.

Rien que le fait que la Lune Scorpion significateur du 2d mari, soit agressée par Mars Taureau dans l'exaltation de la Lune en XII par réception mutuelle, montre que Marie Besnard a tué son second époux en plus du 1er représenté par le Soleil, lui aussi agressé par Mars en XII. C'est largement suffisant pour dire qu'elle a tué les deux.
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Message par Venusie le Mer 19 Juil - 21:34

dadou a écrit:En fridaire , Jupiter maitre de 7 est maitre de fridaire avec le premier conjoint .
Et le deuxième conjoint fridaire de mars et mars aspecte la cuspide de 7 et en direction  mars sera sextile à mercure qui représente marie est opposé à la 7 . Il me semble , à confirmer si je me suis pas tromper .

C'est plus simple que ça : le fridaire de Mars active Mars en XII + les aspects qu'il fait aux autres ( carré au Soleil et opposition à la Lune, et à la cupside de 7 ). Malice et Kriophoros avaient énoncé cette méthode sur un autre fil. Et penses aussi à vérifier les éclipses lunaires et solaires, qui sont une autre méthode qui fonctionne bien dans la datation à propos de ces meurtres.
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Message par Venusie le Mer 19 Juil - 21:37

@ Dadou

Le fridaire de Mars, activant Mars Taureau qui agresse la Lune Scorpion par réception mutuelle et en opposition dans l'axe 12-6, suffit assez à dire qu'elle a assassiné son deuxième mari représenté par la Lune Scorpion. Là ça se tient assez bien.
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Message par dadou le Mer 19 Juil - 21:39

Malice dans l exemple que tu montres sur l autres fils sur taylor avec ses 8 mariages , le soleil applique 5 planètes , donc 5 mari . Et dans le thème de Marie besnard si l on fait de même le soleil applique la lune premier conjoint et mars en second conjoint .
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