Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

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Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Venusie le Mar 10 Oct - 22:12

Suite à une discussion intéressante que j'ai eu avec Patricia Depasse sur un autre forum sur la question du facteur d'une nativité très chanceuse, dans la mesure où on retient les étoiles fixes de 1ère magnitude de nature Jupiter voire de nature Vénus, soit avec les planètes Vénus ou Jupiter dominants car ces planètes sont naturellement associés avec la chance ( + la liberté ) pour les Médiévaux et les Grecs antiques à cause de leur nature bénéfique. Mais également des Nouvelles Lunes aux angles d'un thème donné, c'est à dire qu'une Nouvelle Lune tombe par ordre d'importance : dans l'ascendant, la X, la VII et la IV comme le préconise l'aphorisme n°46 du Centiloque de Ptolémé :

Ptolémé - Centiloque a écrit:Les grandes félicités dans les naissances sont données tantôt par les étoiles fixes, tantôt par les angles des nouvelles Lunes, tantôt par les lieux du Sort de la Fortune du pays, lorsque l’ascendant s’y rencontrera.

Ptolémé va dans le sens d'un autre auteur de l'astrologie grecque antique à l'origine de l'astrologie médiévale, Hephaistio de Thèbes :

Hephaistio de Thèbes a écrit:For no small power occurs with the prenatal conjunction whenever it chances to be upon a pivot, especially the Horoscopos and the Midheaven. (Hephaistio of Thebes – Apotelesmatics, Book II, Schmidt trans., p. 53

On prend le thème d'Angelina Jolie pour un exemple précis et illustré de la chance qu'elle a eu dans sa vie en règle générale => (CLICK )

Vous pouvez voir qu'à défaut des étoiles fixes de 1ère magnitude, elle a Vénus et Jupiter ; planètes de la chance ; qui sont dominants dans son TN. Et plus encore, elle a la Nouvelle Lune avant la naissance, situé à 19°59 du Taureau qui tombe en plein dans sa maison X natale si on respecte les règles de Ptolémé et d'Hephaisto de Thèbes. On peut dire qu'Angelina Jolie est quelqu'un de très "fortunée" au sens propre comme au figuré.

On peut continuer les travaux sur le facteur chance sur d'autres thèmes, car il y a des trucs intéressants à creuser sur ce sujet.


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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Malice (Philippe PC) le Mer 11 Oct - 0:19

Qu'est ce que la chance, dans quel domaine, sera t'elle durable ?

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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Venusie le Mer 11 Oct - 0:51

@ Malice

La chance est synonyme de bonheur voire de nombreux événements qui seront toujours favorables, et peu importe le domaine. Quand tu me demandes si la chance va durer longtemps : j'ai vu que pour certaines personnes qui ont la Nouvelle Lune avant la naissance voire au moment de la naissance dans l'un des 4 pivots de leurs thèmes à l'ascendant, MC, Descendant voire dans la maison IV, la chance peut durer toute la vie jusqu'à la mort.
D'autre part, Vénus et Jupiter sont traditionnellement décrites par les Médiévaux comme des planètes bénéfiques qui donnent de la chance, une vie favorable en général et leurs propriétés sont décrites dans l'un de tes pdfs, justement. Et fait intéressant, Zoller cite Maternus dans son chapitre sur le rang social : d'après Maternus l'une des deux planètes bénéfiques comme Vénus ou Jupiter voire les deux aux angles protégeaient de l'esclavage en général, et si la personne était quand même "captive", elle est le plus souvent libérée avec cette configuration dans son thème de naissance, et c'est tout ce que je peux te dire de mes observations.
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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Malice (Philippe PC) le Mer 11 Oct - 6:27

La chance est quelque chose de subjectif, ce n'est pas quelque de mesurable objectivement, je ne suis pas certain que l'on puisse trouver des facteurs astrologiques indiquant que quelqu'un est chanceux durant toute sa vie. Le bonheur en revanche est plus mesurable et quelqu'un d'heureux ne va t'il pas s'estimer chanceux ? Quelqu'un de malheureux ne va t'il pas s'estime malchanceux ?

"La psychanalyse nous apprend l’influence de notre histoire personnelle dans les représentations que nous avons de nous-mêmes et de notre existence. Celles-ci ont peu à voir avec la réalité des faits, et davantage avec le socle d’estime de soi et l’optimisme de chacun. On peut ainsi n’avoir pas été épargné par le sort mais s’estimer chanceux. La psychologie cognitive explique ces différences subjectives au moyen de la « théorie de l’attribution » développée par Bernard Weiner, psychologue américain spécialiste de la motivation. Selon que nous attribuons nos réussites à des causes internes (j’ai beaucoup travaillé) ou à des causes externes (on m’a beaucoup aidé), nous sommes plus ou moins portés à la responsabilisation et à la toute-puissance (surestimer sa propre responsabilité), ou à la passivité et à la superstition (surestimer le hasard, jusqu’à lui prêter des intentions). Chacun de nous recourt, pour justifier ce qui se produit, à des causalités multiples qui rendent les événements plus ou moins maîtrisables."

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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par xilex.ac le Mer 11 Oct - 6:58

Bonjour, je crois en cette notion de roue de la fortune...

Curiosité astrologique : O Fortuna est le nom incipit donné à la première section, la plus connue, de la série de poèmes médiévaux du xiiie siècle Carmina Burana ou Chants de Beuern – du nom de l'abbaye de Benediktbeuern où ils ont été découverts en 1803.

Texte :
O Fortuna velut luna statu variabilis, semper crescis aut decrescis; vita detestabilis nunc obdurat et tunc curat ludo mentis aciem, egestatem, potestatem dissolvit ut glaciem.

Ô Fortune, comme la Lune, de nature changeante, toujours croissante ou décroissante ; Vie détestable et oppressante puis aimable par fantaisie ; Misère et puissance se mêlent comme glace qui fond.

Musique :
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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Malice (Philippe PC) le Mer 11 Oct - 9:51

la chance, la malchance, n'est-ce tout simplement pas le destin ? Que chacun, subjectivement, y voit ou pas de la chance ? Est-ce durable toute une vie ? Je ne crois pas. Pour moi c'est lié à la perception qu'à une personne de sa vie.


Dernière édition par Malice (Philippe PC) le Mer 11 Oct - 13:34, édité 1 fois

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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Venusie le Mer 11 Oct - 13:27

@ Malice

En réfléchissant bien et après discussion sur un autre forum, il me semble évident que quand on parle de chance, il faut en fait comprendre qu'on parle + généralement du bonheur/ félicité, ce qui est une chose beaucoup plus facile à cerner dans un thème à partir des planètes dominantes, des étoiles fixes et etc. Et quand les planètes sont angulaires voire avec les étoiles fixes, ça dure évidemment bien plus longtemps.
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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Venusie le Mer 11 Oct - 13:36

@ Xilex

Xilex a écrit:
Bonjour, je crois en cette notion de roue de la fortune...

Moi aussi Xilex, et c'est une question très intéressante qui a déjà été traité maintes fois par les Grecs antiques, avec la Part de l'Esprit, du Basis, et etc, à partir de lequel, ils pouvaient évaluer le niveau de bonheur/ fortune d'une nativité, à défaut d'appeler cela de la chance. D'autre part, Ptolémé, Héphaisto de Thèbes et etc, ne disent pas tous la même chose, à tel point qu'il faut rassembler les textes pour comprendre et si possible les combiner à la pratique de l'astrologie médiévale, comme le fait Magherita Fiorello qui l'a fait sur le thème médiéval ; et non en signes entiers ; de Berlusconi, parmi d'autres en employant la technique grecque de l'ascension sociale.

Et merci pour la musique, je ne connaissais pas. Smile
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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Malice (Philippe PC) le Mer 11 Oct - 13:44

POur moi, le bonheur tiens au fait que la personne arrive ou pas à réaliser la motivation primaire, entre autre. Le reste n'est que spéculation, car le destin est fait de hauts et de bas, si la personne est "solide" elle sera moins affectée que d'autres, et globalement, aura la sensation d'être chanceuse.
c'est tellement subjectif cette histoire de chance ou pas, que c'est très difficile de l'évaluer, à mon avis, dans un thème.

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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Malice (Philippe PC) le Mer 11 Oct - 13:46

Oui, la musique donné en lien par Xilex est juste excellente. Ca toujours été un morceau de choix pour moi.

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Message par Malice (Philippe PC) le Ven 13 Oct - 0:27

Valens et Dorotheus dans leur traité disent que si les maîtres de triplicité du luminaire conditionnel (Soleil pour thème diurne, Lune pour thème nocturne) sont mal placé, affligés, en mauvais état céleste, le natif n'aura pas de chance, mais que cependant, la part de fortune peut leur accorder encore un certain succès et bonheur.
Ce qui signifie finamelent que ces maîtres de triplicité du luminaire conditionnel peuvent être un élément d'analyse d'une vie "chanceuse", bien que cela soit très relatif au différentes personnes, la chance est plutôt une notion subjective.
Ne pas oublier que ces maîtres gèrent chacun un tiers de la vie du natif, et que d'un tier à l'autre, les maîtres n'étant pas dans les mêmes états, la personne peut vivre une période chanceuse, une autre moins.

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Message par Venusie le Ven 13 Oct - 0:44

@ Malice

C'est bien vu et ils parlent du maître de la Part de Fortune qui doit être au moins dans un angle pour accorder le bonheur en général. Et pas que cela, il faut aussi ajouter le maître du Basis qui est important dans la plupart des cas.
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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Malice (Philippe PC) le Ven 13 Oct - 0:58

Ce sont les 5 piliers du bonheur qui permettent de déterminer une vie heureuse. Je préfère ce mot "heureux" qu'à celui de "chance" qui est encore une fois trop subjective. Mais pour étudier ce critère là dans un thème, il y a plusieurs facteurs à prendre en compte et pas uniquement la part de fortune.

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Message par Malice (Philippe PC) le Ven 13 Oct - 1:00

Ne pas oublier également que l'on peut aussi dériver le thème à partir du signe où se trouve la part de fortune qui est souvent appelée l'ascendant lunaire. Cela peut donner des indications précieuses. il faudra essayer de faire un exemple.

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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Venusie le Ven 13 Oct - 1:10

@ Malice

Tu noteras qu'Angelina Jolie a curieusement le maître de sa part de Fortune en Taureau, qui est angulaire à son ascendant, Vénus en signe féminin et dans sa triplicité d'eau + en hayz/ halb + aspecté par un Jupiter puissant, dans un thème diurne comme chez Renaud Lavillenie, ce qui est assez fort car on voit bien que les deux ont un sacré paquet de chance autrement dit de "bonheur" entre autres dans leurs vies ( idem pour moi, ce que je confirme parce que mes parents le disaient aux autres ).


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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Venusie le Ven 13 Oct - 1:12

@Malice (Philippe PC) a écrit:Ne pas oublier également que l'on peut aussi dériver le thème à partir du signe où se trouve la part de fortune qui est souvent appelée l'ascendant lunaire. Cela peut donner des indications précieuses. il faudra essayer de faire un exemple.

Bien vu, et ça peut montrer les domaines où on a de la chance pardon du bonheur ? Sans parler de regarder si le maître de la PdF tombe en antisce à une planète voire à un angle. C'est juste une idée.
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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Venusie le Ven 13 Oct - 1:16

@Malice (Philippe PC) a écrit:Ce sont les 5 piliers du bonheur qui permettent de déterminer une vie heureuse. Je préfère ce mot "heureux" qu'à celui de "chance" qui est encore une fois trop subjective. Mais pour étudier ce critère là dans un thème, il y a plusieurs facteurs à prendre en compte et pas uniquement la part de fortune.

Je me souviens que tu avais traité du sujet en astrologie hellénistique, avec les 5 piliers définis par Antoine Garth. Et il disait que si on trouvait deux à trois planètes exaltés voire en domicile pour la Part d'Esprit, Basis, ou de Fortune voire d'exaltation, ça avait son importance tout comme les étoiles fixes qui se lèvent, culminent à la naissance. Pour ma part, en ce qui concerne la place des planètes en rapport avec le luminaire conditionnel, je pense qu'il faut nuancer et combiner cela avec la domification Alcabitus qui est plus juste sur comment répartir les places des planètes en question en plus de leur force zodiacale ( car la domification zodiacale par signes entiers, ça ne marche pas à tous les coups ).
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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par verzane le Sam 14 Oct - 20:40

Merci Vénusie et Malice pour ces explications sur la chance dans un thème...je retiens ici pour Angelina Jolie l'influence des étoiles fixes et la présence de Jupiter /MC et Vénus /Ascendant.
Mais sait-on si la chance ( ou bonheur) va perdurer tout au long de sa vie ?
Il serait intéressant d'interpréter le thème d'une personne qui a eu de la chance dans sa vie et qui l'a perdu ensuite..je pense par exemple à l'ex Impératrice d'Iran Farah Diba....Un mariage éblouissant, des richesses..etc...et puis pour finir la chute, l'exil.
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Re: Qu'est-ce qu'une nativité chanceuse ? Démonstration

Message par Malice (Philippe PC) le Dim 15 Oct - 1:20

Theme a étudier en effet, ce pourrait être intéressant.

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