Débutant exo 2

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Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Ven 15 Déc - 20:41

Rappel du premier message :

On a vu sur le thème d'Hitler l'application de 2 règles fondamentales en astrologie, vous en avez compris le principe. On continu alors sur ce Saturne en maison X qui n'a pas empêché la carrière mais qui a repris.
Maintenant, voyons les aspects reçus par Saturne.

Avant d'expliquer la démarche pour analyser les aspects, comment faites vous l'analyse ? Il y a 2 aspects de carré à Saturne, celui de Mars et celui de Vénus.

A vous Smile
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Malice (Philippe PC)

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Re: Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Sam 16 Déc - 22:00

Le contexte des maisons ? C'est juste leurs attributs classique. La maison V c'est la maison des plaisir, de la fête, des amours, des enfants etc.
Il y a sur le forum des listes d'attributs des maisons.
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Malice (Philippe PC)

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Re: Débutant exo 2

Message par Loreena le Sam 16 Déc - 22:11

Ah d'accord merci Wink
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Re: Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Sam 16 Déc - 22:23

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Re: Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Sam 16 Déc - 22:44

Ce qu'il faut bien comprendre, dans la différence entre astrologie moderne et traditionnelle, Zoller l'explique très bien ici :

"Il y a un autre modernisme qu’il vaut mieux ranger aussi vite que possible, c’est l’interprétation psychologique des planètes et des signes. Ceci montre le jugement des 12 maisons du TN du natif sous les formes des idées qu’émet le natif sur lui-même (la 1), sur son argent ou ce qu’il valorise (la 2), sur sa famille (la 4), ses opinions sur les autres (la 7), etc. Un jugement psychologique comme celui-ci peut fonctionner en psychologie, mais en Astrologie Prédictive, il est vouée à l’échec parce qu’il repose sur une conception moderniste faussée que le TN est un schéma de l’âme du natif, de sa psychè ou de son esprit. Ce qui réduit chaque autre personne dans la vie du natif à un pur produit de l’imagination du natif ou à des sentiments subjectifs, les privant de leur réalité essentielle, les dépersonnalisant, et rend la prédiction impossible parce qu’il n’existe qu’une seule chose primordiale dans le TN du natif - lui ou elle - même."
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Re: Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Dim 17 Déc - 14:40

Revenons un peu sur l'aspect reçu par Saturne en X envoyé par Mars en VII, par carré.

Morin de Villefranche aide bien à comprendre les aspects :

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On retrouve ici cette notion de "non mélange" des attributs des planètes vu plus haut.

Tableau d'aide à l'interprétation selon Morin de Villefranche :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Du coup, Mars, planète maléfique et en mauvais état céleste, en maison VII est par analogie déterminée envers les ennemis, la guerre, la violence (de plus maître de VII), envoie un carré à Saturne en maison X déterminée envers la carrière. C'est une affliction qui entrave et vicie les choses bonnes signifiées par la maison X.
La cause de la chute vient, entre autre, car je sais, comme le dit Agora, que ce n'est pas la seule chose, mais on n'analyse qu'un seul aspect ici, de cet aspect là : la guerre, les ennemis. Très clairement il perdra, heureusement d'ailleurs.
Mars étant maître par interception de la I (en domification alcabitius), c'est par son ambition qu'il chutera également, sa violence.
il faut hiérarchiser : la détermination locale (position en maison) est prioritaire sur la maîtrise.

On peut essayer de voir le carré de Vénus ensuite, en suivant la même logique, sachant que Vénus est rétrograde et que Vénus est très endommagée quand elle est rétrograde. Cependant, en domicile, c'est moins grave pour elle, mais elle est également affligée par Mars.

L'étude de l'axe lunaire Lune Noire - Priape serait intéressant au niveau psychologique, mais ce n'est pas l'objet de ce fil de discussion qui ne traite que de l'astrologie traditionnelle dans le but d'apprendre aux "débutants".
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Re: Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Dim 17 Déc - 14:50

Voir également ce sujet sur les aspects selon Morin de Villenfranche :
http://astris-divinatio.forumactif.org/t1338-les-aspects-selon-morin?highlight=aspects
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Re: Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Dim 17 Déc - 15:09

Enfin, toujours sur les aspects, un petit dossier ici :

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Re: Débutant exo 2

Message par Agora le Lun 18 Déc - 20:14

Un thème est comme un millefeuille, à chaque palier une nouvelle pépite apparaît....Un très grand merci à toi pour tout ce travail élaboré afin de nous amener à mieux saisir et comprendre les thèmes... 
J'attends impatiemment l'exo 3 car  mon approche vis à vis de :vénus: :carré: :saturne:, je te l'avais déjà soumis avec celui de  :mars:.
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Re: Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Lun 18 Déc - 20:43

On peut en parler ici de l'aspect de saturne a vénus Smile
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Re: Débutant exo 2

Message par Agora le Mar 19 Déc - 11:46

Alors parlons de l'aspect de  :saturne: à :vénus:.
:saturne: maître de IV (le foyer, la maison du père) l'enfance a pu être austère :carré: à  :vénus: (l'affectif, la chance , sentiment d'amour...) maître de I = Incompréhension entre le père et le fils, rapport difficile mais aussi maître de VIII (maison de la transformation, des bouleversements, de la sexualité, des pertes aussi..) divergence d'opinion entre le souhait de réalisation (aspiration à travailler dans l'art) du fils et l'espoir du père car  :saturne: en X est en exil.

:saturne:  = ambition  :carré: :vénus: = ce qu'on aime  prédestine plus que le métier que l'on va accomplir sera un emploi que l'on va "subir" (dans le sens que la vie vous amène à )qu'un métier que l'on aura choisi.

L'ambition  :saturne: gêne les élans du coeur  :vénus:
Un carré est souvent source d'obstacles, de luttes aussi l'aspect entre  :vénus: et  :saturne: montre la frustration, le manque de confiance en soi, l'inhibition  des sentiments qui amèneront le natif à se dépasser, à s'imposer ( :saturne: en X).
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Re: Débutant exo 2

Message par Loreena le Mer 20 Déc - 8:18

Du coup c'est quoi la question ?
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Re: Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Mer 20 Déc - 12:12

Agora, la première partie, ok, pas mal du tout, la 2eme partie est plus moderne, je ne dis pas que c'est faux, mais plus générale, je ne suis pas toujours certain que cela colle toujours dans ces cas là.
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Re: Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Mer 20 Déc - 12:15

Saturne = ambition, je ne suis pas convaincu de cela, c'est d'ailleurs la première fois que je lis cela.
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Re: Débutant exo 2

Message par la fleche le Mer 20 Déc - 12:43

Pour saturne venus ,il me semble que denis labouré avait fait allusion à "on travaille mieux si on la vie affective fonctionne bien et si elle n'est ne fonctionne pas l'on est moyennement motivé" c'est un peu comme dans mon cas en fait.
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Re: Débutant exo 2

Message par Agora le Jeu 21 Déc - 13:23

Je reconnais que le mot est mal choisi  :saturne:= obstination, ténacité, endurance en X donnera au natif une difficulté à obtenir à réaliser ses "ambitions" car en exil qui plus est  :carré: :vénus:.
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Re: Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Jeu 21 Déc - 15:22

Ah oui c'est plus adapté en effet Smile
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Re: Débutant exo 2

Message par Curieux le Jeu 21 Déc - 21:07

Concernant l'obstination et la ténacité, la :vénus: du taureau me semblait plus responsable de la chose dans le sens arbre enraciné qui collectionne tout ce qui peut conforter cette position; la :saturne: je la trouve plutôt résistante à la facilité, au confort, à la joie, donc très réaliste avec tout ce que cela implique dans la critique, la froideur, la responsabilité face à la rêverie potentielle.
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Re: Débutant exo 2

Message par Malice (Philippe PC) le Jeu 21 Déc - 21:11

Sur le thème de l'exercice 3 dirais tu la même chose ?
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