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Débutant exo 6 : la profession

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Message par Philippe PC le Jeu 4 Jan - 14:57

Rappel du premier message :

En suivant la technique du maître de l'action, peut-on voir quel serait le maître de l'action de Robert Downey Junior ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujets sur le maître de l'action ici :
- http://astris-divinatio.forumactif.org/t587-la-profession-le-maitre-de-l-action?highlight=action
- http://astris-divinatio.forumactif.org/t1292-maitre-de-l-action-ptolemee?highlight=action

J'apporterai quelques précisions à la détermination du maître de l'action à la manière médiévale, qui peut être légèrement différente que celle enseignée par Denis Labouré.
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Message par Invité le Jeu 4 Jan - 19:05

@lanquetin a écrit:Merci

de rien.
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Message par Invité le Jeu 4 Jan - 19:06

@lanquetin a écrit:Merci

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Message par Philippe PC le Jeu 4 Jan - 19:28

Si l'un des trois maître de l'action sort des rayons du soleil et est orientale (planète supérieure) ou occidentale (planète inférieure) elle peut être prise comme maître de l'action.
Si l'un des 3 maîtres de l'action est aspecté par la Lune, il sera sélectionné.

Sortir des rayons du Soleil : voir le sujet ici : http://astris-divinatio.forumactif.org/t1670-combuste-combustion

Sortir des rayons du Soleil est une planète qui quitte la conjonction au Soleil quand elle se trouve à plus de 17° de lui.

Orientale : quand la planète se lève avant le Soleil.
Occidentale : elle se lève après le Soleil.

Planètes inférieures : planètes qui sont entre la terre et le Soleil (ou qui vont plus vite que le Soleil dans l'ordre Chaldéen des planètes), donc :vénus: :mercure: et :lune:
Planètes supérieures : :mars: :jupiter: :saturne:
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Message par Philippe PC le Jeu 4 Jan - 19:29

La syzygie est soit la nouvelle Lune soit la pleine juste avant la naissance. Dans ce thème c'est la nouvelle Lune.
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Message par lanquetin le Jeu 4 Jan - 19:42

Mars est en vierge mercure en bélier ils n ont pas d'aspect entre euxy at il une réception quand le soleil se lève mars est orientale et elle a un aspect avec la lune ça pourrait être mars mais je peux me tromper?????
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Message par Philippe PC le Jeu 4 Jan - 19:59

Ce n'est pas Mars.

Quand on veut étudier la profession, il faut aussi considérer l'ascendant et son maître. En effet, cela parle des dons du natif. Ici on retrouve la règle de la planète conjointe au maître de l'ascendant prenant le dessus. Vénus est conjoint au Soleil maître d'ascendant et prend le dessus, ce qui peut indiquer des tendances artistiques.

Le maître de l'action est difficile a trouver dans ce thème. En théorie, on regarde si l'on trouve Mars, Vénus ou Mercure en maison angulaire. Ce n'est pas le cas.
On regarde alors la syzygie. A quelle planète applique t'elle dans le thème ?
C'est ici que la méthodologie n'est pas complète, j'y reviendrai. Mais dans un thème diurne, on regarde en effet la sygyzie et la planète à qui elle applique. Dans un thème nocturne se sera la part de fortune qui sera prise en considération.

On tombe sur Vénus, la Sygyzie est partilement conjointe à Vénus et applique à celle-ci (c'est à dire que l'aspect exact va se former).

Dans la phrase "Si l'un des 3 maîtres de l'action est aspecté par la Lune, il sera sélectionné." il faut comprendre la Lune après la nouvelle ou pleine Lune avant la naissance.
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Message par Philippe PC le Jeu 4 Jan - 20:05

Si l'on fait le tableau de l'almuten des angles, on obtient aussi Vénus (en ne tenant compte que d'un seul maître de triplicité). Si l'on tient compte des 3 maîtres de triplicité pour le calcul, Mars devance d'un point Vénus.

Mais comme Vénus est de plus un maître de la maison X, c'est bien Vénus qui est le maître de l'action ici et indiquera une profession en lien avec les attributs de Vénus, ce qui en plus correspondra totalement aux dons du natif puisque Vénus est conjointe au maître de I et prend le dessus.

Si l'on calcule la part des actes, elle se trouve en Balance et son dispositeur est donc Vénus, ce qui vient encore confirmer le choix de Vénus comme maître de l'action.
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Message par lanquetin le Ven 5 Jan - 8:14

Pour venus on ne tient plus compte de ses de ses débilités en exil conjointe au soleil ds le theme
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Message par Philippe PC le Ven 5 Jan - 10:01

Excellente question. Je n'ai pas la réponse ici mais en théorie tu as raison.  Vénus parle bien d'aptitudes artistiques poir le natif mais n'est peut-être pas le significateur de la profession ici. Je vais étudier tout cela sous l'éclairage de Bonatti et je reviendrai dire mes conclusions ici. Cependant je pense quand même que Vénus est bien placée dans plusieurs règles pour être le significateur de la profession, mais cela demande une recherche supplémentaire. Merci de ta remarque, cela me fait chercher encore plus.
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Message par Philippe PC le Ven 5 Jan - 11:20

Vénus est bien le maître de l'action car même si elle est conjointe au Soleil donc combuste, le Soleil étant maître de I, cela parlera des dons du natif. Donc on peut dans ce cas considérer Vénus.
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Message par dadou le Ven 5 Jan - 11:38

C est pas simple pour définir le maître de l action , mais si j applique certaines règles , vénus et mercure ne peuvent pas être maitre de l action puisqu ils sont à moins de 7°30 du soleil , et la règle dit que toutes planètes qu il ne faut pas retenir une planètes combuste .
Donc il reste Mars dispositeur du maitre de 10 en conjonction par antisce à mercure almuten de 11 et 2 donc ce qui signifie les finances , les bénéfices tirés de la profession , de plus en conjonction la part de renomée 21°bélier , et en aspect la part des actes en 21°balance .
Mars est en conjonction par antisce à vénus maitre de 10 par domicile et il aspecte aussi la lune en 10 maitre par exaltation et aspecte mercure maitre de 10 par décan . De plus il a une maitrise par triplicité sur le MC si l on retient les 3 maitres de triplicités .
Mars est en aspect à saturne en 8 la 2 de 7 ce qui peut indiquer des contrats liés à la voix , et c est bien le cas puisqu il a été chanteur et acteur . De plus ce saturne est en antisce la part des actes et de renomée .
Dans son cas , c est vraiment pas simple par qu on s aperçoit que plusieurs planètes participent à cette recherche du maitre de l action . Même si l on va chercher un peu plus loin ce mars est almuten de 4 qui représente son père qui lui même a lancé son fils dans le circuit des écrans , mais c est aussi lui qu il a lancé dans les déboires avec l alcool et la drogue . De plus la part du père est en 11 ° cancer en 12 en sextile mars et trigone saturne et le dispositeur la lune est en 10 en aspect mars et saturne , donc du coup ont comprend pourquoi il a eut une période de rupture .

J ai un peu débordé du sujet initiale , mais pour le maitre de l action je choisis Mars qui se trouve en 2 en réception mutuelle par domicile avec mercure . Ce mars dans cette maisons 2 a plusieurs significations si l on prend en compte tout les attributs . Il faut toujours regarder le dispositeur du maitre d une maison , ce qui donnera beaucoup plus de signification sur cette carrière , mais pas seulement , l interprétation est bien plus complexe que l on croit .

C est clair que quand on connait la vie de l individu , il est toujours plus facile d interpréter .
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Message par Philippe PC le Ven 5 Jan - 11:43

Selon la méthodologie donnée par Zoller, c'est bien Vénus, même combuste. Pas simple c'est vrai.
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Message par Philippe PC le Ven 5 Jan - 11:46

Bonatti indique ceci :
"Si vous ne trouvez pas de de planète avec l'une des conditions susdites et que la nativité est diurne, prenez pour significateur de la profession la planète qui est jointe au Soleil."

Donc on tombe bien sur Vénus.
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Message par dadou le Ven 5 Jan - 11:54

Malice , je ne trouve pas que vénus soit bien placé pour être maître de l action en exil et combuste et soumis à son dispositeur puisqu il est faible . Donc cela revient à mars .
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Message par dadou le Ven 5 Jan - 12:07

Malice , tu parles de dons avec le soleil maitre de 1 conjoint à vénus .

C est une chose , tu peux très bien avoir un talent artistique sans que les circonstances aient permis d en faire une profession .
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Message par Philippe PC le Ven 5 Jan - 12:07

Je suis en train de préparer toutes les règles de Bonatti et de démontrer que c'est bien Vénus le maître de l'action ici selon la méthodologie médiévale. Tu utilises la méthodologie de Denis Labouré qui est presque la même mais vu par les astrologues de la renaissance. La méthode médiévale semble mieux fonctionner, mais c'est un avis personnel. En quoi Mars viendrait ici signifier la profession de cet acteur ?
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Message par Philippe PC le Ven 5 Jan - 12:08

@Dadou a écrit:Malice , tu parles de dons avec le soleil maitre de 1 conjoint à vénus .

C est une chose , tu peux très bien avoir un talent artistique sans que les circonstances aient permis d en faire une profession .

Je suis bien d'accord. Mais quand on voit en plus que Vénus est maître de l'action, cela conforte le choix d'une profession artistique.
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Message par dadou le Ven 5 Jan - 12:17

Selon Ptolomée :

Quand 2 planètes dominent :
Mercure et Vénus :
Mercure et Vénus dominent, ils font les musiciens, joueurs d’orgues, chantres, poètes ou rimeurs. Et
lorsqu’ils sont en réception, ils font les comédiens, les bouffons les fripiers, les fabricants d'instruments
de musique, les danseurs, les ébénistes, les tisserands et ceux qui font des images en cire, et les
peintres.

Alors si l on considère mercure et vénus qui dominent , cela pourrait allez dans le sens de vénus maître de l action . ( à voir )
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Message par dadou le Ven 5 Jan - 12:23

Selon Ptolémée

Vénus :
Elle fait les artisans qui préparent et vendent les parfums, les onguents, les vins, les couleurs, les
teintures, les épices de toutes sortes, comme parfumeurs, faiseurs de guirlandes, taverniers, marchands,
apothicaires, tisserands, épiciers, peintres et tailleurs.
Si Jupiter témoigne :
Ce seront des athlètes, des porteurs de la couronne, des personnes jugées dignes d'honneur et des
hommes qui tirent parti des femmes.
Si Saturne témoigne :
Elle fait les marchands de biens utilisés pour le plaisir ou l'ornement, les sorciers, les empoisonneurs,
les tentateurs et tous ceux qui gagnent leur vie dans des professions similaires.


Je ne vois pas ou la profession de acteur pourrait convenir avec cette vénus .

Par contre pour Lavillénie vénus en 1 trigone jupiter cela correspond très bien avec athlètes , des porteurs de la couronne , vu tout les trophées qu il a remporté .
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Message par dadou le Ven 5 Jan - 12:26

imaginons que cette vénus soit maitre de l action , alors quel signification elle aurait dans cette maison 9 en exil et combuste , parce que c est bien le cas .
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Message par Philippe PC le Ven 5 Jan - 12:37

Peut importe la maison où elle se trouve, elle est le significateur de la profession et donne le type Vénusien de la profession, avec la conjonction au Soleil en maison IX : une profession donnant un éclat (Soleil) à l'étranger (maison IX), par exemple.
Tu n'as pas toutes les professions liées à Vénus, on trouve aussi les artistes. Et comme la Lune est retenue aussi (j'en parlerai plus tard), on ajoute l'image. Image plus artiste donne possiblement un acteur. Mercure est aussi très proche du Soleil et surtout conjoint à Vénus, ce qui ajoute la parole… et donc comédien.
Pour moi ça colle terriblement bien cette méthode médiévale, à ce thème du moins.
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Message par Philippe PC le Ven 5 Jan - 12:39

Je vais m'absenter cette après midi mais en fin d'après midi je poste les règles de Bonatti avec en commentaire la recherche du maître de l'action pour ce thème.
Patience Smile
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Message par dadou le Ven 5 Jan - 12:48

Cette vénus maitre de 10 en 9 la 12 de 10 signifira une chute professionnelle , la fin d une profession , d une carrière , quand elle sera actif elle réalisera la promesse du thème . Vénus est diviseur durant la période octobre 1994 jusqu à juin 2007 et dans wikipépia il est dit que " Mais entre 1996 et 2003 la carrière de Robert Downey Jr. est affectée par les graves problèmes de toxicomanie et d’alcoolisme dont il souffre depuis l'adolescence et qui lui valent d’être arrêté et emprisonné à plusieurs reprises ."
De plus la lune almuten de 12 en 10 qui indique sa popularité se trouve être maitre de fridaire de 1996 à 2005 .
Même Labouré le dit qu il faut faire extrêment attention a ne pas confondre la carrière professionnelle avec une vocation qui n est pas la même chose .
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Message par dadou le Ven 5 Jan - 13:05

Malice dans les deux cas l interprétation n est pas mauvaise , puisque mars est en conjonction en antisce à mercure , le soleil , vénus et trigone à la lune en 10 et ce mars en 2 signifie l accumulation , les faveurs et les dons , la parole le discours et le chant , ainsi que les addictions . (tout ce qui rentre et qui sort de la bouche en général ) Cette maison 2 est aussi la 5 de la 10 ce qui donne aussi une carrière ou profession artistique , comme le cinéma ou le théâtre et le chant que cette personne a pratiquer .
Je trouve plus de choses lié à sa carrière avec Mars que vénus , mais bon peut être que je me focalise de trop sur mars c est peut être une erreur .
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Message par dadou le Ven 5 Jan - 13:29

Si vénus est maitre de l action , les planètes qui l aspectent , oriente et affine la description de la profession selon leur nature .
Donc le soleil , mercure et mars y contribuent selon leurs nature .
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